English

伊朗是根基深厚的国家

2009-07-01 13:53:00 来源:书摘 阮次山 我有话说

采访时间:2006年6月

采访地点:中国上海

阮次山:总统先生,我看得出您非常放松。您一直都在笑,这是因为您此次来中国感到很满意,或是取得了一些成果的

原因吗?

内贾德:是的。其实我一直都很放松,也笑口常开,为什么不这样呢?当然,中华人民共和国对于伊朗来说,是一个重要的国家,而上海是一座美丽的城市,这里也有很多我们的朋友,看见自己朋友的时候当然很高兴,所以我一直笑面迎人。

阮次山:阁下,任何时候只要您想对美国说“不”,您就会说出来,由于乔治・布什一直都威胁要对伊朗使用武力,您是否害怕过美国真会攻击伊朗?

内贾德:我还不知道用什么字母来拼写“害怕”这个词。

  阮次山:所以,我明白阁下从来没有害怕。

内贾德:为何我们要害怕或者感到惊吓?

阮次山:因为美国被认为是世界唯一的超级强国,能随心所欲攻打任何别的国家,如果这种事真的发生,您会担心您的人民和国家吗?

内贾德:当然,不可能有任何强权能为所欲为。我的意思是,那样的伊朗已经是历史了。你更应该担心的是他们在这种行为下,他们将来会是怎样呢?当然我们也并不愿意局势紧张,但伊朗是根基深厚的伟大国家,在战争历史中扎根的国家,我们的人民是非常团结的,我们与那些没有历史根基的国家不同。中国也是有历史根基的国家。

  阮次山:我觉得您看起来像个哲学家,但您用伊朗语言或哲学谈论问题时,大部分西方人并不理解您的意思,比如说,您给布什先生发了封长信,我拜读过,觉得很好,但是他们似乎并不理解您要传达的意思,那么,您到底想给他(布什)传递怎样的信息?简单地说,您是想说,您想和他进行交流,还是另有意思?

内贾德:当然,我并不是作为哲学家在谈话,但是我谈到的是所有人都关心的议题,就像其他人一样。我是想找出困扰国际社会的那些麻烦问题的根本原因。哲学是我们生活的一部分。哲学就是去探究我们生活中的问题或议题的性质,以及它们存在的原因。如果有事情发生,每个人都会问,为什么发生这样的问题?而当他们要作出决定时,他们会问,为什么要作出这样的决定?这也属于你刚才谈到的哲学的范畴。我觉得世界上各国都有一个做法,那就是在他们不了解某个事件时,他们就会提出问题,当问题被提出就应该被解决,所以我那封信要传达的信息很清楚,我在那封信中谈到了当今世界一些问题的根源,这些问题的根源我觉得与一些强权的思想和行为是有关的,因为他们在做决策时放弃了一些好的道德标准和原则。如果一个人丧失了好的道德标准,那么这个人还剩下什么?所以,我呼吁他们能够接受好的道德标准。

  阮次山:伊朗和伊拉克曾开战8年,对于伊拉克今天的局势,阁下有何观察,有什么建议给予美国以及伊拉克政府呢?

内贾德:我们相信伊拉克未来最好的情况,就是建立一个具有充分代表性和民众基础的政府,来维护国家的安全、团结、独立和领土完整。

  阮次山:我注意到阁下经常用“某个国家”来代称“美国”,从不直接说出“美国”,是否您想和这位先生(布什)进行对话,或直接与美国进行谈判?

内贾德:谈判的可能性是一直存在的,但是谈判要在一定的条件下进行,(就是要搞清楚)谈判的条件和目的,我们已经要求他们纠正自己的行为,好让我们能坐到谈判桌上,我们希望这能够发生。

  阮次山:美国的一些政治人物,比如布热津斯基推动布什及美国政府和您直接接触和谈判,他们说这样做是正确的道路。您将会创造某种环境来和美国进行谈判吗?

内贾德:你知道未来吗?未来什么都可能发生,我们希望世界能够生活在和平和安宁中,但是单方面强加的带有歧视性的和平是无法持久的,我们寻求的是安全得到保障基础上的和平。

阮次山:阁下经常提及要维护民族和国家的尊严。如果美国宣布布什总统称伊朗是“邪恶轴心”的言论是错误的,您对美国的态度会有所软化吗?

内贾德:事实上我们是在捍卫所有国家和人民的尊严,我们认为世界上各个地方的人民,不管是来自东南西北,是在亚洲、非洲还是欧洲,他们都有权获得尊重。幸运的是现在“某些强权”还不能给伊朗人民强加任何东西,你也谈到了世界上其他国家的一些不利处境,你谈到的恐吓氛围造成的负面影响,这在当今世界上是普遍存在的,我们觉得这会破坏持久的和平,这也会限制世界上所有国家发挥出他们的全部潜力。当然,如果他们能够某种程度地改变自己的行为,情况会有改观。

【采访手记】

作为众人瞩目的伊朗强势总统,内贾德自2005年当选以来不愿接受任何外国记者的采访。在世人看来,内贾德作风低调,神秘而不可亲近。

2006年6月,伊朗核危机在全球持续发酵,内贾德以观察员身份参加上海合作组织峰会,以期得到国际社会更多的支持。我们“风云对话”节目组闻讯即与伊朗驻华大使馆联系,希望能够得到机会采访总统。大使馆告诉我们,没有十足把握,总统先生不喜欢接受访问,尤其是电视访问。然而一个礼拜后,我们得到大使馆通知:总统接受访问。我们喜出望外。

峰会结束当天,我们见到了内贾德。他刚参加完记者招待会,连午餐也没有吃。访问一开始,我观察到他比较拘谨,大概是因为伊朗是一个相对较为保守的国家,他本人也很少接受外国记者访问的缘故。为了缓和气氛,我便同他开了个玩笑:“总统先生,我们观察到,你这几天以来一直都是笑嘻嘻的,是否有所收获?”内贾德回答道:“我到中国来,没有任何东西让我不开心。”内贾德的回答再次让人体验到他的不简单。

采访是顺利而愉快的。采访完毕,内贾德耐心地和节目组的工作人员合影。访问结束后,伊朗大使馆的官员告诉我,总统先生很满意,觉得我的访问很不错。

数月后,华莱士采访内贾德的问题与我如出一辙,但却把内贾德惹火了。当问到内贾德给布什的长信时,华问,写信是希望与对方展开对话吗?内贾德回答:我们是写信了,但有没有对话是美国的事。华接着说:总统先生,你只要回答Yes或者No即可。内贾德立刻站起来说:“我祈祷的时间到了,不谈了。”

这次采访以后,内贾德总统邀请我去伊朗访问,并为我签发贵宾签证。2006年9月,我如约前往伊朗,这里面有个小插曲。在机场,我们节目组的其他人都顺利过关了,而我却被拦下,因为我拿的是美国护照。关卡的人认为我的签证是假的,他很笃定地说:“我们不可能给美国公民发贵宾签证。”我告诉他:“是你们总统答应让我进来,你可以找外交部的人来验证。”当时正是午夜时分,折腾了许久,他们才联系到一个外交部官员,误会才消除。

内贾德是非常简朴的一个人,我在伊朗时去了他家,作为总统的他仍然住在一个公寓里,他拒绝搬出去。

(摘自《阮次山与世界领袖对话》,世纪出版集团上海人民出版社2009年3月版,定价:38.00元)

手机光明网

光明网版权所有

光明日报社概况 | 关于光明网 | 报网动态 | 联系我们 | 法律声明 | 光明网邮箱 | 网站地图

光明网版权所有